Клуб Toyota MARK X
   Регистрация  FAQ  Аукционы /купля/продажа/   Поиск   Пользователи   Группы   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход
Купить электросхемы на toyota mark x Љупить книгу по MARK X Купить рекламное место №4 Купить рекламное место №5
стук в двигателе!
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов TOYOTA MARK X CLUB - российский клуб владельцев » Ремонт Предыдущая тема :: Следующая тема  

Сообщение
 СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2009 23:31 Ответить с цитатой  
  DrAgOn
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 809
Откуда: Саратов

Ребята, очередное HELP
Стучит двигатель: по первому впечатлению. долбит гидрокомпенсатор, и это не форсунки, затем после прослушивания на источник стука, мы все ближе и ближе подбираемся к ТНВД, и вот вывод стучит именно он wall2
Но не понимаю что стучит? Почему? Просто покупать новый - малость дороговат!
Перерыл все толчто только мог...я специалист немного в других вопросах...
поехал к своему товарищу я давно у него ослуживаюсь, еще с 2003 года когда Левин появился, так вот он тоже сделал вывод что ТНВД, странно говорит как то работает, послушал на Ауди там вообще тихо, принцип тот же
Масло не жрет, бензин не сочится, расход 10 по городу, провалов мощности и оборотов нет, вроде все в порядке! Но стук и это не цокание, а именно стук...тук-тук-тук-тук.. расслышали!Smile))
Ума не приложу что это может быть, может у кого схема этого железа есть?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 04:24 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4651
Откуда: Новосибирск
Авто: Большой Быстрый Кот
Комплектация: 3.0 S/C AWD AT Premium Luxury
Цвет: Caviar (Dark)
Другие: GT Avalance Elite

У меня тоже стучит. И я не заморачиваюсь.
Насчет схем уже было сказано - их просто нет Smile


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 05:41 Ответить с цитатой  
  *VredinA*
ИксоводкаИксоводка

Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 213
Откуда: Иркутск

Wanderer, ты поменял уже масло???

_________________
Мечта каждый день встречает мерным урчанием мотора...


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 08:06 Ответить с цитатой  
  DrAgOn
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 809
Откуда: Саратов

Может я чего то не понимаю, но я различаю три звука, работа форсунок, непосредственно работа ТНВД и стук, он громкий очень громкий
Когда машина идет в натяг, легко без напряжения - звук снижается до минимума, фактически не слышно, на холостом ходу возрастает, и соответственно увеличивается значительно при наборе оборотов...
Нежели у Всех именно такое состояние ТНВД? Но причину как я понимаю никто так и не выяснил?
Ладно я тоже не буду замарачиваться, мне лично пофиг главное самолет летит, только все таки постараюсь выяснить в чем причина, буду искать...
Есть у меня один человечек в Япии, давно с ним не общался, может он поможет с матчастью (литературкой)


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 08:43 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4651
Откуда: Новосибирск
Авто: Большой Быстрый Кот
Комплектация: 3.0 S/C AWD AT Premium Luxury
Цвет: Caviar (Dark)
Другие: GT Avalance Elite

*VredinA*
Нет пока. Жду, когда долг отдадут. Как поменяю, сразу отпишусь.

Игорь Танцаров
насколько мне известно, в Саратове только ты один. Так даже сравнить не получится ни с кем по звуку. Как вариант, поищи среди знакомых владельца IS250 2006+ года выпуска. Посмотри, как работает у него мотор.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 09:16 Ответить с цитатой  
  DrAgOn
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 809
Откуда: Саратов

понял спасибо попробую найти


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 10:28 Ответить с цитатой  
  АЛЕКСАНДР29
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 292
Откуда: ЧЕЛЯБИНСК

Игорь Танцаров
Стук при запуске на холодной машине?, это у всех, но его при закрытом капоте не слышно, это нармальная работа ТНВД, а когда двигло прогрето его ваще почти неслышо и при открытом капоте Wink

_________________
САНЕК


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 10:29 Ответить с цитатой  
  akul
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 451
Откуда: Moscow

Игорь Танцаров
Записывай стук на диктофон, мы послушаем... )


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 11:16 Ответить с цитатой  
  Леха Московский
Главный навигаторГлавный навигатор

Ссылка на пост
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 1229
Откуда: moscow

этот стук у каждой из наших маши есть, у кого то больше, у кого то меньше.
у нашего Эдуарда, перед тем как он Х в хлам разбил этот стучёк пропал, после аварии когда он ТНВД снимал, тот весь и рассыпался, вид у ТНВД был как будто его молотком долбили, аж на распредвале канава осталась................

_________________
"In God We Trust" マークX 250 Silver


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 11:22 Ответить с цитатой  
  Ден
Главный разболтайГлавный разболтай

Ссылка на пост
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 2249
Откуда: Благовещенск
Авто: MarkX GRX121
Комплектация: 300G Premium
Другие: Lexus GS 430, GX 460

Леха какой Эдуард????


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 11:24 Ответить с цитатой  
  Леха Московский
Главный навигаторГлавный навигатор

Ссылка на пост
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 1229
Откуда: moscow

у нас в Москве, на сайте у нас его пока нету, но на Дроме его отзыв был написан, после чего он его и разбил. у него был 4выдовый.

_________________
"In God We Trust" マークX 250 Silver


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 11:28 Ответить с цитатой  
  Леха Московский
Главный навигаторГлавный навигатор

Ссылка на пост
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 1229
Откуда: moscow

а сей час ему Вертигу 2005 года уже привезли

_________________
"In God We Trust" マークX 250 Silver


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 11:58 Ответить с цитатой  
  Ден
Главный разболтайГлавный разболтай

Ссылка на пост
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 2249
Откуда: Благовещенск
Авто: MarkX GRX121
Комплектация: 300G Premium
Другие: Lexus GS 430, GX 460

Аааа, понятно


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 14:14 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4651
Откуда: Новосибирск
Авто: Большой Быстрый Кот
Комплектация: 3.0 S/C AWD AT Premium Luxury
Цвет: Caviar (Dark)
Другие: GT Avalance Elite

И где тогда этот ЭДУАРД? Регистрацию упростил до минимума - добро пожаловать.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 14:33 Ответить с цитатой  
  Леха Московский
Главный навигаторГлавный навигатор

Ссылка на пост
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 1229
Откуда: moscow

Wanderer, он сейчас строит два гаража, поэтому времени у него мало, но обещал в скором времени зарегиться
P.S. не могу фотки прикрепить, странно.

_________________
"In God We Trust" マークX 250 Silver


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 16:22 Ответить с цитатой  
  DrAgOn
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 809
Откуда: Саратов

Я блин конечно физику процесса не знаю, но может это косяк в распредвале?
Леха Московский
этот стук у каждой из наших маши есть, у кого то больше, у кого то меньше.
у нашего Эдуарда, перед тем как он Х в хлам разбил этот стучёк пропал, после аварии когда он ТНВД снимал, тот весь и рассыпался, вид у ТНВД был как будто его молотком долбили, аж на распредвале канава осталась................
То что Леха описал это однозначно не корректная работа двигателя, то что это может привести к тому что ТНВД встанет это факт, более идет выработка распредвала!
Чтож будем копать и рыть!
Друзья не буду конечно парится, но беру на себя обязательство проблему сию раскрыть на Ваш суд!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 16:29 Ответить с цитатой  
  DrAgOn
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 809
Откуда: Саратов

АЛЕКСАНДР29 писал(а):
Стук при запуске на холодной машине?, это у всех, но его при закрытом капоте не слышно, это нармальная работа ТНВД, а когда двигло прогрето его ваще почти неслышо и при открытом капоте

В том то и дело что стук слышно не при запуске а при работе, при запуске больше согласен, когда машина идет в натяг без педали в пол, стук я вообще не слышу, если педать отпустил во время езды, то стук слышно не сильно, но если в пол давишь так стучит не дай Боже, сильно блин
Если честно меня звук совершенно не напрягает, но это негатив для двигла! wall2


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 17:40 Ответить с цитатой  
  vladimir
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 646
Откуда: Краснодар
Авто: Lexus IS250
Комплектация: Premium
Цвет: black

скорее всего это не ТНВД.
как вариант послушай обе клапанные крышки на холостых оборотах, а желательно положи на них руки (естественно на теплые, а не на горячие), если стук идет на валах VVT-i, то меняй заправку и двигатель к нормальному (подчеркиваю НОРМАЛЬНОМУ) диагносту. у тебя скорее всего очень бедная смесь т.к. по симптомам неправильно происходит впуск, обычно она так себя проявляет, пусть вешают сканер и смотрят как двиг. работает. при такой работе двигателя советую не зажигать можешь подубить двиг.

при этом надо проверить все топливо-воздушные системы авто на пропуски, утечки, подсос и т.д.

как проверишь пиши Very Happy


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 20:07 Ответить с цитатой  
  DrAgOn
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 809
Откуда: Саратов

vladimir писал(а):
скорее всего это не ТНВД.
как вариант послушай обе клапанные крышки на холостых оборотах


заправки менять нет смысла, это не заправка точно, заправки от москвы до саратова дают один и тот же результат, бензин любой от 92 до 98 Премиум разницы нет, стук
А вот насчет смеси уточню, но отжигать не отжигаю, езжу аккуратно
Завтра начну искать диагноста на Лексусы
от какого Лексуса программа диагностики подойдет? никто не знает?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 03:09 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4651
Откуда: Новосибирск
Авто: Большой Быстрый Кот
Комплектация: 3.0 S/C AWD AT Premium Luxury
Цвет: Caviar (Dark)
Другие: GT Avalance Elite

Игорь Танцаров
у нас в Кузне не подошла. Купили сканер Тойотовский дилерский Sad


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 12:15 Ответить с цитатой  
  kov_1970
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.09.2008
Сообщения: 353

Вот скрин по насосу (качество не очень, ужимал сильно), ссылку на полный текст Инструкции по 4gr (в хорошем качестве pdf-ка) выложил в другой теме, про восстановление разбитого Марка.



насос1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  38.13 KБ
 Просмотрено:  39670 раз

насос1.JPG



_________________
3gr-fse 256 Л.С., 2005 г., но не МаркХ Smile уже продан..Sad(


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 12:17 Ответить с цитатой  
  kov_1970
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.09.2008
Сообщения: 353

вот тут ссылка на полную инструкцию http://markx-club.ru/viewtopic.php?t=415&postdays=0&postorder=asc&start=35

_________________
3gr-fse 256 Л.С., 2005 г., но не МаркХ Smile уже продан..Sad(


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 16:27 Ответить с цитатой  
  DrAgOn
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 809
Откуда: Саратов

kov_1970 писал(а):
вот тут ссылка на полную инструкцию http://markx-club.ru/viewtopic.php?t=415&postdays=0&postorder=asc&start=35

Спасибо огромное!
Друзья браться и сестры я сделал таки страшно невозможное!
Мощность моего боевого коня 199 л.с.
lol А теперь пусть нары Е-росы налоги повышают!
Wink Twisted Evil Экспертиз много понадобилось, а такжи финты с ТНВД!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 17:04 Ответить с цитатой  
  vladimir
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 646
Откуда: Краснодар
Авто: Lexus IS250
Комплектация: Premium
Цвет: black

92 нельзя эту машину заправлять он не смазывает ТНВД отсюда шум и износ плунжера. у меня знакомые эти машину 92 заправляют так движки шумят - ужас. ставим рядом машины. на 98 движка вообще не слышно только форсунки и ТНВД стрекочат, на 92 движок весь шумит, масла и расходники одинаковые, пробег одинаковый. после 92 вскрывал у знакомого ТНВД износ по микрометру больше чем у меня на 98. пробег одинаковый. так что не советую.

по соединению со сканером следующее. протокол v. 28.4 подходит и от тойоты и от лексуса они все на этих протоколах работают. так что пробуйте. у меня тоже не всегда связывается. и еще кто как связывается. надо воткнуть сканер, запустить двигло, потом включать сканер.

_________________


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 18:13 Ответить с цитатой  
  Леха Московский
Главный навигаторГлавный навигатор

Ссылка на пост
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 1229
Откуда: moscow

DrAgOn писал(а):
Друзья браться и сестры я сделал таки страшно невозможное!
Мощность моего боевого коня 199 л.с.
А теперь пусть нары Е-росы налоги повышают!
Экспертиз много понадобилось, а такжи финты с ТНВД

у тебя теперь в ПТС 199 л.с. ??

_________________
"In God We Trust" マークX 250 Silver


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 20:36 Ответить с цитатой  
  DrAgOn
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 809
Откуда: Саратов

агаSmile))
хоть в чем то повезло!Smile))


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 20:52 Ответить с цитатой  
  DrAgOn
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 809
Откуда: Саратов

коллеги а где у нас разъем для диагностического сканера?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2009 22:11 Ответить с цитатой  
  vladimir
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 646
Откуда: Краснодар
Авто: Lexus IS250
Комплектация: Premium
Цвет: black

рядом с ручкой открывания капота. там где подсветка ног водителя.

_________________


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2009 21:12 Ответить с цитатой  
  DrAgOn
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 809
Откуда: Саратов

kov_1970 писал(а):
вот тут ссылка на полную инструкцию http://markx-club.ru/viewtopic.php?t=415&postdays=0&postorder=asc&start=35

Огромное спасибо за инструкцию! Очень помогла!
vladimir писал(а):
рядом с ручкой открывания капота. там где подсветка ног водителя.

Искали долго профи, пока я блин балбес по твоей наводке не подкинул мысль где может быть разъем
Спасибо!
vladimir писал(а):
скорее всего это не ТНВД

Да действительно не ТНВД
диагностика показала, причем в двух разных местах, отсутствие багов и всякого хлама
Движок песня
Скажем даже смесь придавливает нименого, так сказали, отрицательный коэффициент

А проблема оказалась вроде проста, предварительно дали такую инфу, на холодную не стучит, при прогреве начинает цокать, вывод компенсатор
Но поскольку не выявляется направление на источник стука, то предположили что масло залито не достаточной вязкости, залит Кастрол, тут у нас от него все плюются, не знаю как у вас, но у нас это масло г..., потому буду смотреть по ситуации далее, жду все фильтры, поменяю масло посмотрим
По результату доложу
Относительно фар: похоже я все таки решился на расклейку фар, буду ставить глазки, надеюсь не корявые ручки.
А если косяк случится, можно ли купить отдельно рассеиватель на фару?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2009 21:50 Ответить с цитатой  
  vladimir
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 646
Откуда: Краснодар
Авто: Lexus IS250
Комплектация: Premium
Цвет: black

масло сливай немедленно. если пробег до 100 то лей родное тойотовское 5W30 если больше - 5W40. иначе уложишь двиг. у меня человек один залил после синтетики минералку. правая голова просто дико завыла. чуть газу даешь прямо воет как что-то подклинивает оказалось VVTi. хорошо в салоне брал машину приехал просто эту вернул другую взял без доплаты. а жидкости ихние салонные были. поэтому сразу меняй масло мы это уже проходили.

_________________


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 00:14 Ответить с цитатой  
  Эльчин
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 731
Откуда: Vladivostok

почему кастрол плохой?вроде льювсеаремя и все гуд.лил магнатек уже 2 раза.вот завтра 3 замена буду лить едж 0w30

_________________
MARK X 250G -задний- Black - S package


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 07:00 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4651
Откуда: Новосибирск
Авто: Большой Быстрый Кот
Комплектация: 3.0 S/C AWD AT Premium Luxury
Цвет: Caviar (Dark)
Другие: GT Avalance Elite

Эльчин
его бодяжить дико начали

DrAgOn
не бойся, фару не испортишь. Только за внутреннюю часть фары не трогай - там напыление от запотевания Smile


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 09:02 Ответить с цитатой  
  DrAgOn
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 809
Откуда: Саратов

Ребята схемы разбора фары нет ни у кого? ее снятия?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 10:48 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4651
Откуда: Новосибирск
Авто: Большой Быстрый Кот
Комплектация: 3.0 S/C AWD AT Premium Luxury
Цвет: Caviar (Dark)
Другие: GT Avalance Elite

DrAgOn
снимается передний бампер. лучше делать в гараже с ямой. Снизу бампер крепится на 6 или 8 саморезов. Еще по одному в арках передних колес. Бампер возле арок держится на защелках. Вверху бампер на саморезах - их все видно.
После снятия бампера увидишь все-все винты, держащие фару.

Разбор фары:
монтажный фен, полотенце, плоская широкая отверка, крестовая отвертка.
Отворачиваешь 3 самореза, держащие стекляшку. Греешь фару феном по стыку темп. ок 80 градусов и потихоньку поддеваешь отверткой. Сильно не усердствуй - сломаешь стекло. На разбор фары у меня ушло 30 минут. Т.е. если не идет - лучше погрей.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 13:05 Ответить с цитатой  
  DrAgOn
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 809
Откуда: Саратов

а без снятия бампера никак?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов TOYOTA MARK X CLUB - российский клуб владельцев » Ремонт

Страница 1 из 3
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.

Показать сообщения:

  

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Русская поддержка phpBB
Mark X Theme by Wanderer
хостинг Hostland.ru