Клуб Toyota MARK X
   Регистрация  FAQ  Аукционы /купля/продажа/   Поиск   Пользователи   Группы   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход
Купить электросхемы на toyota mark x Љупить книгу по MARK X Купить рекламное место №4 Купить рекламное место №5
КАЛОШИ + ДИСКИ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 81, 82, 83  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов TOYOTA MARK X CLUB - российский клуб владельцев » Инфа Предыдущая тема :: Следующая тема  

Сообщение
 СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 16:59 Ответить с цитатой  
  bulbox
Модер
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 551
Откуда: Кемерово
Авто: MarkX GRX120

Ребят,странно, что никто из вас не юзает Gisloved Nord Frost 5!!! Shocked
В сравнении с Хаккой ничем не уступает.
Хакку могу по собственному впечатлению сравнить с лапой пса-когти(т.е. шипы) всегда наружи. А вот Гисла-это лапа кошки, когти вылазят когда надо!
Отсюда шума практически никакого! Для Москвы-идеальный выбор.
Правда есть минус. Шипованной размерности 215/60 R16 нет Crying or Very sad
Поэтому поставил сейчас 225/60, но проблем в сибирских условиях с управляемостью не чувствую.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 17:15 Ответить с цитатой  
  Umkas
Мастер шашлыка
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.09.2008
Сообщения: 628
Откуда: нск

bulbox
1
Я тебя поддерживаю и всем рекомендую Gisloved Nord Frost 5, раньше читал много про тесты зимних шин и эти шины не хуже хакки 5 , возможно в чем-то и лучше, но по цене значительно дешевле, так зачем платить больше ???

_________________
жизнь коротка....


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 02:11 Ответить с цитатой  
  Эльчин
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 731
Откуда: Vladivostok

я шипами не еду вообще...они мне не нравиться...и для нашего города липучка норм..

_________________
MARK X 250G -задний- Black - S package


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 02:20 Ответить с цитатой  
  Александр
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 333
Откуда: Новосиб - Питер

Twisted Evil


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 02:28 Ответить с цитатой  
  Владимир
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.09.2008
Сообщения: 514
Откуда: Владивосток

хорошая резина


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 02:31 Ответить с цитатой  
  Эльчин
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 731
Откуда: Vladivostok

не знаю...вообщета по тестам мишлен айс (2 или 3 не знаю точно) самые лучшие результаты дал...у него и на снегу и на лде отлично все...и больших скоростях сцепления дорогой норм

_________________
MARK X 250G -задний- Black - S package


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 18:27 Ответить с цитатой  
  Alexander
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 505
Откуда: Moscow
Авто: MarkX GRX125

По версии журналов "За рулем" и "Авторевью" 1 место (среди липучек) занял Continental ContiVikingContact 5
среди шипов - Хакка 5
http://www.autoreview.ru/archive/2008/18/tyres/
http://www.zr.ru/articles/57393


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 18:29 Ответить с цитатой  
  Alexander
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 505
Откуда: Moscow
Авто: MarkX GRX125

А вообще, кто еще не определился с выбором зимней резины, лучше сюда
http://koleso.topof.ru/testing_info.php?id=35
тут собраны тесты по версиям разных журналов


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вт Ноя 25, 2008 02:08 Ответить с цитатой  
  Эльчин
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 731
Откуда: Vladivostok

Alexander че твоих информации нет про бриджстон..но он явно там некоторым не устыпал бы...или он стольк хорош что решили его не внести в этот топ...

_________________
MARK X 250G -задний- Black - S package


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вт Ноя 25, 2008 10:46 Ответить с цитатой  
  Alexander
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 505
Откуда: Moscow
Авто: MarkX GRX125

Все тесты спонсируются "скандинавскими парнями". Поэтому в тестах практически отсутствуют японская резина. У меня брат на выходных поставил бридж 60-й, бегает довольный, как каштанка после акта. Его послушал, так теперь сожалею, что остановил поиски и купил себе континенталь... Sad

P.S. В каком то из тестов бридж присутствует. Занял 4 место. Если у всех конкурентов хорошие показатели ЛИБО на льду и снегу, ЛИБО на мокром и сухом асфальте, то у бриджа показатели везде высокие. Из минусов:
1) жрет больше бензина (например, я готов переплачивать за безопасность)
2) шумная (субъективное мнение, брат сказал, что практически не шумит)


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Ср Ноя 26, 2008 15:55 Ответить с цитатой  
  Константин
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 279
Откуда: Москва
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: L Package
Цвет: голубой

Alexander
Не сожалей - все это фигня.
Если резина новая, зимняя и импортная - значт все ОК.
Отжигать все равно на любой резине зимой не получится Smile


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
 СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 16:06 Ответить с цитатой  
  Fantom
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 6177
Откуда: Москва
Авто: RS St.2
Цвет: Sepang/Imperial Blue
Другие: BMW St.1,5

Константин писал(а):
АБС включался только при резком торможении на льду.
и не только на льду...)))

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вс Дек 14, 2008 18:31 Ответить с цитатой  
  Fantom
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 6177
Откуда: Москва
Авто: RS St.2
Цвет: Sepang/Imperial Blue
Другие: BMW St.1,5

Ребята, давайте выкладываать точную инфу, какие катки и калоши нам подходят? Кто что пишет, и ничего конкретного. Выкладывайте в таком формате:
225/40/19* 8J - перед; 225/40/19*9J - зад. Встают точно! А какая резина хороша - мнение сугобо субъективное. Хотя и есть признанные фавориты. Dunlop однозначно подохид на лето. Якогама на лето - не очень, вообще считается бюджетной резиной,и стирается быстро. Мишлен жестковат. Пирелли - плохая. Гудеар примерно как Данлоп, в зависимости от модели.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вс Дек 14, 2008 21:16 Ответить с цитатой  
  Константин
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 279
Откуда: Москва
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: L Package
Цвет: голубой

Fantom
Тут все субъективно...
Мне кажется- мишлен наоборот мягкий, Йока -хорошая, но быстро (3-4 месяца) стирается полностью, Бридж - жестковат.

На наши машины больше всего подходят размеры:
215/60R16 радиус колеса 33,22 высота резины 12,9 - сток
225/50R17 радиус колеса 32,84 высота резины 11,25
215/55R17 радиус колеса 33,42 высота резины 11,83
225/45R18 радиус колеса 32,99 высота резины 10,13 - сток
245/40R18 радиус колеса 32,66 высота резины 9,8
На мой взгляд - лучше всего смотрятся 225/45R18, и правщики дисков без работы не останутся. Smile


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
 СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 08:29 Ответить с цитатой  
  Zero_One
Электрошаман
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 2292
Откуда: Омск
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G pakage
Цвет: 062 White Perl
Другие: LC200

Fantom
Без информации о вылете диска данные не полные.
Если кому то интресно, могу поднять свои выборки и выложить инфу собраную по японцам какие экстремальные размеры они ставили. От 18 дюймов и выше.
Константин
Провёл лето на 18-м Бридже, субъективно он мне мягче 16-й Нокии 5-й зимней показался, хотя энергоёмкость поглошения хороших ямок естественно гораздо хуже. Но как уже сложилось мнение, что Бриджи дубовые, так оно и ходит.

_________________


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 09:41 Ответить с цитатой  
  Fantom
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 6177
Откуда: Москва
Авто: RS St.2
Цвет: Sepang/Imperial Blue
Другие: BMW St.1,5

Ребята, Йокогама - бюджетная резина!!! Поэтому она быстро стирается. Пирелли тоже самое - гамно. Гудеар или Данлоп самое нормальное сочетие цена/качество. Нокиан ничем не лучше (кроме некоторых марок зимы), чем тот ж Данлоп. Берут деньги только за марку 20%. Это я говорю, как сотрудник крупной шиной компании (кстати являющейся официальным поставщиком Нокиан в Россию, то есть мне казалось бы наоборот интересно пиарить Нокиан, но я пишу объективные данные по резульатам тестов), да и как бы общающийся с производиелями и клиентами.
З.Ы.: to Zer_One: Выкладывай! Будет полезная инфа. А писать и перечислять какие шины кому понравились - просто ни о чём. Сколько людей и производителей шин и марок, столько и будет мнений (постов), кторые не будут объективными! "Каждому своё..."


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 10:36 Ответить с цитатой  
  Alexander
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 505
Откуда: Moscow
Авто: MarkX GRX125

скажем так, я бы не стал боать на зиму Гудеар или Данлоп, т.к. они расчитаны для европейской теплой зимы. Я даже при Московской погоде побоялся брать Dunlop, хотя судя по градуснику зря... Very Happy Зато на Лето, Данлоп точно гуд.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 10:40 Ответить с цитатой  
  Zero_One
Электрошаман
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 2292
Откуда: Омск
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G pakage
Цвет: 062 White Perl
Другие: LC200

В общем давным, давно ... когда выбирал себе диски хотел знать наверняка что встанет на марковку, пришлось перерыть кучу яповских сайтов. Интересна была информация с фотографическим подтверждением заявленных параметров, т.е. то что реально безпроблемно ездиет. Собственно результат по автомобильно:
1. 18' 8J ET50 225/45 - Перед/зад (Штатный вариант)

2. 18' 7,5J ET40 225/45 - Перед
... 18' 8,5J ET40 245/40 - Зад

3. 18' 7,5J ET50 225/45 - Перед (Мой вариант)
... 18' 8,5J ET45 245/40 - Зад

4. 18' 8J ET38 225/45 - Перед
... 18' 9J ET45 245/40 - Зад

5. 18' 8J ET45 225/45 - Перед
... 18' 9J ET45 245/40 - Зад

6. 18' 8J ET45 225/45 - Перед
... 18' 8,5J ET40 225/45 - Зад

7. 18' 8J ET38 225/45 - Перед
... 18' 9J ET47 245/40 - Зад

8. 18' 8,5J ET40 235/40 - Перед
... 18' 9,5J ET45 265/35 - Зад

9. 19' 8J ET45 235/35 - Перед
... 19' 9J ET43 265/30 - Зад

10. 19' 8J ET38 235/35 - Перед
..... 19' 9J ET47 265/30 - Зад

11. 19' 8J ET45 235/35 - Перед
..... 19' 9J ET42 265/30 - Зад

Так же встречал Lexus IS (Марковки с такими параметрами дисков найти не удалось, поэтому о применимости нечего сказать не могу)
0. 19' 8,5J ET40 245/35 - Перед
... 19' 9,5J ET40 275/30 - Зад

_________________


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 12:44 Ответить с цитатой  
  Fantom
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 6177
Откуда: Москва
Авто: RS St.2
Цвет: Sepang/Imperial Blue
Другие: BMW St.1,5

to ZERO_ONE: Твой пост в FAQ б запихнуть! Спасибо большое за инфу!
З.Ы.: По твоему варианту получается, что задние - вылет меньше, чем перед и ширина наоборот, сзади шире, спереди уже, т.е. то на то и выходит? Мне б просто хотелось подчеркнуть задние колёса (задний привод), и что б меньше гальмовало! Получается мне самое подходит Вариант 4,5 и 8?!))


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 13:45 Ответить с цитатой  
  Zero_One
Электрошаман
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 2292
Откуда: Омск
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G pakage
Цвет: 062 White Perl
Другие: LC200

Fantom
Вариант с шинами 225 с переди и 245 сзади очень хорошь, я с переходом на зиму на 215-ю резину наверно неделю шлифовал не мог приспособится к менее цепкой. Одно "но" только для заднего привода.
При выборе конкретных дисков советую нарисовать чертёжик колеса и проставить все размеры (ширину в мм., высоту в мм, вылет в мм.), далее сравнивать с подобными чертёжиками сделаными по вышеуказанным вариантам. Вот тогда всё становится ясно, что куда и насколько выступает в мм. А так же незабывать про шинный калькулятор и учитывать, что например диаметр резины 8-го варианта чуть меньше того же 4,5-го.

_________________


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 14:28 Ответить с цитатой  
  Fantom
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 6177
Откуда: Москва
Авто: RS St.2
Цвет: Sepang/Imperial Blue
Другие: BMW St.1,5

Я это всё учитываю, тем более шиномонтаж под боком, да и работаю в шинной компании)) есть где поэкспериментировать! lol


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 20:56 Ответить с цитатой  
  bulbox
Модер
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 551
Откуда: Кемерово
Авто: MarkX GRX120

Я заказал 8-ой вариант, только вылет маленько другой.
Zero_One
А мог бы ты фотку с восьмым вариантом выставить, будь другом!
Я пока к этому варианту склонился месяц голову ломал, со всеми шиномонтажками города перетер, кучу замеров сделал, ....... одного только не видел-как это в реальности сидеть будет!(только в конфигураторе и то на Лехусе).
Так что выручи, если сможешь!!! worthy


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 06:14 Ответить с цитатой  
  Zero_One
Электрошаман
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 2292
Откуда: Омск
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G pakage
Цвет: 062 White Perl
Другие: LC200

bulbox
Напиши какой у тебя вылет, просто интересно. Smile
Фотки нашёл, правда всего две:


Ух с зади зрязюка будет лететь... lol

_________________


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 15:29 Ответить с цитатой  
  bulbox
Модер
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 551
Откуда: Кемерово
Авто: MarkX GRX120

УРРРРРААААА!!! Пришли катки и резинки(пока только задние резинки, передние будут позже). Забрал из транспортной компании днем 31 декабря! Примерил за пять часов до нового года!!! Молился, чтобы встали...Молитвы услышаны! Встали!!! Иду бухать! Вот фотки. Суппорта буду красить термокраской под хром.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 15:39 Ответить с цитатой  
  bulbox
Модер
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 551
Откуда: Кемерово
Авто: MarkX GRX120

Еще малеха...


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 15:50 Ответить с цитатой  
  Umkas
Мастер шашлыка
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.09.2008
Сообщения: 628
Откуда: нск

bulbox
брат прими самые теплые поздравления, с новым годом и катками,... берегитесь драгеры, литье и калоши заЧОтные, мне нравятся, все в тему Very Happy

_________________
жизнь коротка....


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 16:06 Ответить с цитатой  
  bulbox
Модер
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 551
Откуда: Кемерово
Авто: MarkX GRX120

Umkas
Спасибо, брат! Рад от тебя первого услышать одобрение! С Новым Годом, тебя дружище!!!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 16:27 Ответить с цитатой  
  Fantom
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 6177
Откуда: Москва
Авто: RS St.2
Цвет: Sepang/Imperial Blue
Другие: BMW St.1,5

bulbox
Мдя, классно подошли! Молодец, не прогадал! Только вот один минус - закидывать сзади грязюку будет, но ничего... Зато потново смотриться! Кстати, озадачился вопросом: сколько такие весят (одно колесо в сборе)? Просто интересно...
З.Ы.: С наступающим тебя! Подарочег уже получил, правда не от меня)) (то, что встали)


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 17:17 Ответить с цитатой  
  bulbox
Модер
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 551
Откуда: Кемерово
Авто: MarkX GRX120

Fantom
Диск этот на 18" весит 8 кг. Резинку не взвешивал, но на тойотовской станции все окуели: как пушинки говорят колеса получились!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 19:03 Ответить с цитатой  
  Fantom
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 6177
Откуда: Москва
Авто: RS St.2
Цвет: Sepang/Imperial Blue
Другие: BMW St.1,5

To bulbox Спасибо! Реально - легкие. Думал килограмм 15 будут. Хотя не..Ты же говорил, что у тя ковка, а она вроде как легче.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2009 06:58 Ответить с цитатой  
  yahel
МучачоМучачо

Ссылка на пост
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 743
Откуда: о.Сахалин

НайсSmile) Молодца))Зачетно...все в тему)))С Новым годомSmile


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 09:13 Ответить с цитатой  
  bulbox
Модер
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 551
Откуда: Кемерово
Авто: MarkX GRX120

Спасибо, пацаны! Мне очень важно имеено ваше мнение братьев иксоводов!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 14:49 Ответить с цитатой  
  Serj
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 437
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX125
Комплектация: 250G Four
Цвет: 062 Pearl

вот интересно, если на штатное литье воткнуть шины на зиму 215/65/16 - вроде повыше будет. Кто что думает по этому поводу?

_________________
マークX 250G Four


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 18:14 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4608
Откуда: Новосибирск
Авто: Lexus GS300
Комплектация: с музыкой
Цвет: Matador Red Mica
Другие: Kawasaki

bulbox, братуха, поздравляю с приобретением. Такой "подарок" к Новому году получился )) Очень классно смотрятся диски ) Теперь ждем, когда оденешь все и выложишь фотки!

_________________
Управляю мечтой
Кому очень срочно нужен, пишите на почту (кнопка МЫЛО) --v
Личку смотрю редко. Почту всегда.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
 СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 20:24 Ответить с цитатой  
  Umkas
Мастер шашлыка
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.09.2008
Сообщения: 628
Откуда: нск

Serj
я такой размер (215/65/16) не встречал, но теоретически выше на 10,75 мм , сложно что то сказать, я не спец в это деле Confused

_________________
жизнь коротка....


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов TOYOTA MARK X CLUB - российский клуб владельцев » Инфа

Страница 3 из 83
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 81, 82, 83  След.

Показать сообщения:

  

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Русская поддержка phpBB
Mark X Theme by Wanderer
хостинг Hostland.ru