Клуб Toyota MARK X
   Регистрация  FAQ  Аукционы /купля/продажа/   Поиск   Пользователи   Группы   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход
Купить электросхемы на toyota mark x Љупить книгу по MARK X Купить рекламное место №4 Купить рекламное место №5
вибрация на IS 250
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов TOYOTA MARK X CLUB - российский клуб владельцев » Ремонт Предыдущая тема :: Следующая тема  

Сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 04:57 Ответить с цитатой  
  Artinag
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.03.2011
Сообщения: 160
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G250
Цвет: Серый

Спасибо за инфу! Я снимал всю пластиковую часть коллектора, все промыл, все прочистил, затянул все по динометрическому ключу, даже чуть сильнее. Вибрация осталась! ))))


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Июн 25, 2011 10:03 Ответить с цитатой  
  Славян
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.03.2011
Сообщения: 387
Откуда: Ямал
Авто: Lexus IS 250
Комплектация: Executive
Цвет: Mica Matador

На RX тоже часто возникает данная проблема,причём при неисправном датчике Чек не загорается.Это датчик воздушно-топливной смеси.Очень бы хотелось узнать номер этого датчика для IS 250.
А по большому счёту чаще всего летят как раз клапана ВВТИ.Скарей не летят а некорректно работают по причине того что их работа зависит от большого количества различных факторов.У нас только бензин чего стоит Sad

з.ы.Хотел уточнить,я в начале темы выкладывал фото клапана ВВТИ с каторого обрывали провода,при заказе запутался с его номером ,т.к. таких клапанов там 4 и номера у них разные ( 2 номера ),а конкретно своего клапана я на схеме вообще не увидел.Если не затруднит посмотрите какой именно номер имеет клапан с каторым у меня были проблемы.



dsc09193_296.jpg
 Описание:
хотелось бы узнать номер данного клапана
 Размер файла:  76.03 KБ
 Просмотрено:  15224 раз

dsc09193_296.jpg




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 07:00 Ответить с цитатой  
  Славян
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.03.2011
Сообщения: 387
Откуда: Ямал
Авто: Lexus IS 250
Комплектация: Executive
Цвет: Mica Matador

Поменял этот клапан,ничего не изменилось.Тот каторый снял в идеальном состоянии,работа двигателя "до и после" замены также это доказывает.

Вопрос только втом, необходимо обнулять чтото сканером или скидывать клемму чтобы увидеть результат???ошибки до этого не было.

_________________
Lexus IS250 Executive 2007


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 08:31 Ответить с цитатой  
  Artinag
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.03.2011
Сообщения: 160
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G250
Цвет: Серый

Ждал, ждал когда ты отпишешь и вот такой плачевный результат...
Думаю может считалку воздуха попробовать поменять, которая находится на патрубке воздушного фильтра. Или попробовать поставить заведомо рабочую???


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 08:48 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4651
Откуда: Новосибирск
Авто: Большой Быстрый Кот
Комплектация: 3.0 S/C AWD AT Premium Luxury
Цвет: Caviar (Dark)
Другие: GT Avalance Elite

Artinag
а если как вариант найти такой же _нормально рабочий_ авто, приехать на станцию, снять с него данные на флешку. Потом сканер к проблемной машине и сравнить эти параметры с параметрами рабочей машины?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 09:06 Ответить с цитатой  
  Славян
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.03.2011
Сообщения: 387
Откуда: Ямал
Авто: Lexus IS 250
Комплектация: Executive
Цвет: Mica Matador

Нет не специалистов не сканера.Есть только форумы.

_________________
Lexus IS250 Executive 2007


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 12:09 Ответить с цитатой  
  Artinag
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.03.2011
Сообщения: 160
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G250
Цвет: Серый

Wanderer

Спасибо! Вариант хороший, нужно бы заморочиться этим, да вот бы человека во Владе найти такого. А вот что Славяну делать я даже ума не приложу...


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 14:13 Ответить с цитатой  
  Славян
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.03.2011
Сообщения: 387
Откуда: Ямал
Авто: Lexus IS 250
Комплектация: Executive
Цвет: Mica Matador

Сегодня промыл сеточки на подаче масла к валам,снял левый клапан.Шток стучит внутри,поставил тот что стоял справа,в нём всё плотно (номер детали на них одинаковый и вообще они идентичные).Нет изменений.

_________________
Lexus IS250 Executive 2007


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 23:43 Ответить с цитатой  
  Artinag
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.03.2011
Сообщения: 160
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G250
Цвет: Серый

Может еще датчики топливно-воздушной смеси умирают потихоньку, а может и лямды?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 21:13 Ответить с цитатой  
  Славян
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.03.2011
Сообщения: 387
Откуда: Ямал
Авто: Lexus IS 250
Комплектация: Executive
Цвет: Mica Matador

возможно,но тогда бы вылезла ошибка.Если работа упомянутых вами датчиков давала такую погрешность в работе двигателя,ошибки неизбежны.Тут именно клапан,поскольку сам по себе он отрабатывает такт (и ЭБУ видит это),но дапустим внутреннее уплотнительное кольцо уже негерметично и пропускает масло.Само собой работа двигателя становится нестабильной.

з.ы.хотя была ситуация с датчиком топливно-воздушной смеси,но за всё время я столкнулся на форумах с ней 1 раз,а вот клапана как раз наиболее частая проблема.



file.png
 Описание:
 Размер файла:  9.43 KБ
 Просмотрено:  15106 раз

file.png



_________________
Lexus IS250 Executive 2007


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Июл 09, 2011 10:29 Ответить с цитатой  
  Artinag
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.03.2011
Сообщения: 160
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G250
Цвет: Серый

А может масло попробовать более вязкое? 5w30-5w40 или 5w40 уже много?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Июл 09, 2011 12:38 Ответить с цитатой  
  Славян
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.03.2011
Сообщения: 387
Откуда: Ямал
Авто: Lexus IS 250
Комплектация: Executive
Цвет: Mica Matador

Так проблема не только в вибрации,есть также плавание оборотов при утреннем прогреве,и при тапке в пол сразу присутствует тупняк,да и вообще реакция на педаль газа не такая как была раньше.Как будто машину взади ктото держит Confused
з.ы.Завтра почистим дроссельную заслонку,как писал выше Владимир,это процедура №1,не хочется упускать из вида.

_________________
Lexus IS250 Executive 2007


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Июл 11, 2011 15:07 Ответить с цитатой  
  Славян
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.03.2011
Сообщения: 387
Откуда: Ямал
Авто: Lexus IS 250
Комплектация: Executive
Цвет: Mica Matador

После проверки на неисправность клапана,убедился что всё в порядке,состояние нового.В чистке также не нуждался,в замене колец тоже.Одно жаль,нет сканера каторый бы показал с какого именно клапа есть погрешность,Если кому будет нужна информация по чистке или ремонту,описание будет.



DSC09268 - копия.JPG
 Описание:
общаем внимание на кольцо и пружинку,из-за временной усталости она может сжиматься и клапан не будет отрабатывать
 Размер файла:  97.76 KБ
 Просмотрено:  15054 раз

DSC09268 - копия.JPG



_________________
Lexus IS250 Executive 2007


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Июл 11, 2011 15:31 Ответить с цитатой  
  Asahi
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 18.06.2010
Сообщения: 1223
Откуда: Москва
Авто: MarkX GRX130
Комплектация: S pack
Цвет: 062

купи сканер на ebay

только нужно уточнять у продавца точно ли поддерживается твоя модель авто

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/JP701-Toyota-Honda-Nissan-Mazda-Mitsubishi-OBD2SCANNER-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem5643db5d55QQitemZ370505637205QQptZLHQ5fDefaultDomainQ5f210

_________________
マークX 2.5 250G Sパッケージ


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Июл 11, 2011 17:59 Ответить с цитатой  
  Славян
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.03.2011
Сообщения: 387
Откуда: Ямал
Авто: Lexus IS 250
Комплектация: Executive
Цвет: Mica Matador

Вот с этим дело никогда не имел,уж тем более как у продавца уточнить что-либо по товару.Спасибо,попробуем разобраться!

_________________
Lexus IS250 Executive 2007


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 14:29 Ответить с цитатой  
  Славян
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.03.2011
Сообщения: 387
Откуда: Ямал
Авто: Lexus IS 250
Комплектация: Executive
Цвет: Mica Matador

На данный момент удалось победить проседание оборотов на светофоре.Меняем жидкость и фильтр в АКПП и обязательно ставим уровень по перемычке!!В моём случае уровень не был выставлен согласно мануала (доливал 1,5 литра).По всей видимости ГТФ не работал как положено из-за нехватки жидкости.

_________________
Lexus IS250 Executive 2007


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 18:07 Ответить с цитатой  
  Artinag
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.03.2011
Сообщения: 160
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G250
Цвет: Серый

Здоров! И что, обороты сейчас ровно 700 на светофоре. А вибрация как поживает?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 20:02 Ответить с цитатой  
  Славян
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.03.2011
Сообщения: 387
Откуда: Ямал
Авто: Lexus IS 250
Комплектация: Executive
Цвет: Mica Matador

Обороты 650 ,как и было.Вибрация присутствует,но на 50% стала меньше.Теперь и набор скорости уже гораздо резвее.

_________________
Lexus IS250 Executive 2007


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 00:10 Ответить с цитатой  
  Interesting
Свежеприбывший
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 09.02.2012
Сообщения: 1
Откуда: Киев

Всем привет!

Скажите решил ли кто то проблему с вибрацией?
Имею такую же проблема на GS 350 AWD 08 Года

Поменял подушки, чистил форусунки толку 0...


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 07:31 Ответить с цитатой  
  DrAgOn
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 27.04.2009
Сообщения: 809
Откуда: Саратов

Что-то сдается мне, заслонку в первую очередь надо чистить, явно проблема с избытком воздуха


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 09:35 Ответить с цитатой  
  Славян
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.03.2011
Сообщения: 387
Откуда: Ямал
Авто: Lexus IS 250
Комплектация: Executive
Цвет: Mica Matador

Заслонку ЭБУ отколибрует автоматически, скорее MAF. Тем более проходили, не помогло.

_________________
Lexus IS250 Executive 2007


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 09:59 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4651
Откуда: Новосибирск
Авто: Большой Быстрый Кот
Комплектация: 3.0 S/C AWD AT Premium Luxury
Цвет: Caviar (Dark)
Другие: GT Avalance Elite

скорее не с избытком, а с недостатком.
Interesting
почисти дроссельную, потом скинь клеммы минуты на 3, заведи, пусть прогреется и сама холостые выставит Smile

У меня как вибрация начинает - значит пора чистить дроссельную.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 14:19 Ответить с цитатой  
  Artinag
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.03.2011
Сообщения: 160
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G250
Цвет: Серый

У меня заслонка была чище чем у кота яйца, чего я только не делал, что только не чистил (единственно нужно было попробовать датчик расхода воздуха поменять) но вибрация на D+тормоз не уходила, а уходила лишь иногда, как будто случайно на недолго, как будто зависело это от положения авто, может и подушка какая уставшая была. В общем марка я того вэдового продал, потом с парнем разговаривал, у него рестайловый вэдовый был, тоже вибрация не уходила никак. Сейчас жду заднеприводного с 31000 пробега, посмотрим как у него будет.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 14:41 Ответить с цитатой  
  Victorman
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 24.07.2010
Сообщения: 3959
Откуда: Хабаровск
Авто: MarkX GRX125
Комплектация: 250G Four
Цвет: Silver Me. (1F7)
Другие: Voxy ZS (ZRR75W) Street Billet

Artinag писал(а):
31000 пробега

Пробег, думаю, тут большее влияние оказывает, чем привод.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 19:25 Ответить с цитатой  
  Славян
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.03.2011
Сообщения: 387
Откуда: Ямал
Авто: Lexus IS 250
Комплектация: Executive
Цвет: Mica Matador

если вибрации на парке и нейтрали нет, но есть на драйве и задней, проблема в коробке.

_________________
Lexus IS250 Executive 2007


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2012 04:15 Ответить с цитатой  
  CRHOTH
Свежеприбывший
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 60
Откуда: Хабаровск
Авто: MarkX GRX125
Комплектация: G
Цвет: Серый

У меня тож вибрация на D+тормоз появилась недавно, причем я даже не замечал, пассажиры заметили. Обороты в норме - 600-650. Пока не парюсь, сильно не напрягает


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2012 02:30 Ответить с цитатой  
  Artinag
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.03.2011
Сообщения: 160
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G250
Цвет: Серый

В общем пришел заднеприводный, 07 года, пробег 37000, 4,5 bb, не битый, не топленый, короче, почти новый авто. Успел забрать с СВХ с пол. бака японского бенза. Никакой вибрации на D+тормрз не было, хотя небольшие провальчики при торможении на светофоре присутвовали, но сразу все выравнивалось. Только залил отечественный бенз, как вибрация заметно усилилась, не так что бы силоно, но услилиась, пока не напрягает, но она теперь есть Smile.
Наверное я сильно придираюсь к автомобилям.
Хотя на клюгере 01 года 3.0 л. вибрации вообще нет, ясное дело что это разные авто, но на Марке хотелось бы того же эффекта.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2012 02:39 Ответить с цитатой  
  nohome1
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.07.2011
Сообщения: 3420
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX125
Комплектация: 250 G (почти) Four
Цвет: перл
Другие: КАРЬЕРНЫЙ БЕЛАЗ (МАШИНА ВЫХОДНОГО ДНЯ)

Artinag
может стоит посмотреть топливный фильтр и заслонку и воздушный заодно?

_________________
do not have sex with my brain - is fraught


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
 СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2012 07:03 Ответить с цитатой  
  UZBEK
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 25.06.2010
Сообщения: 8255
Откуда: Навои-Москва
Авто: MajaX 137 G's
Комплектация: L+
Цвет: Smoky Granite Mica
Другие: Nissan Presage 2003

nohome1
Зачем это делать на авто с Японии при пробеге 37000?
Artinag
Ты какого бензина жахнул в бак?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2012 07:21 Ответить с цитатой  
  nohome1
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.07.2011
Сообщения: 3420
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX125
Комплектация: 250 G (почти) Four
Цвет: перл
Другие: КАРЬЕРНЫЙ БЕЛАЗ (МАШИНА ВЫХОДНОГО ДНЯ)

Цитата:
Зачем это делать на авто с Японии при пробеге 37000?

да потому что видел фантазеров, когда в Япию ходил, пассажиры (покупашки машин) зализали в гараж на пароходе и от зависти в бак свои письки пихали.

почему по вашему фотоопись стали делать - да потому, что всякие барыги на судах комуниздили все что не попадя.

_________________
do not have sex with my brain - is fraught


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
 СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2012 01:07 Ответить с цитатой  
  Artinag
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.03.2011
Сообщения: 160
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G250
Цвет: Серый

UZBEK писал(а):
Ты какого бензина жахнул в бак?

95, да и тот с опаской, а 98-ого нет ведь в России (поправьте если ошибаюсь) и никто не делает его официально? Но скажу точно, ехать хуже не стал, только немного шумнее двиг стал работать.

nohome1 писал(а):
может стоит посмотреть топливный фильтр и заслонку и воздушный заодно?

Я думаю посмотреть точно стоит, по результату отпишусь, но думаю что она там не совсем чистая даже после 37 000.

nohome1 писал(а):
да потому что видел фантазеров, когда в Япию ходил, пассажиры (покупашки машин) зализали в гараж на пароходе и от зависти в бак свои письки пихали.

А вот за это им внуки в чай письки пихать будут )))


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2012 06:49 Ответить с цитатой  
  Zero_One
Электрошаман
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 2289
Откуда: Омск
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G pakage
Цвет: 062 White Perl
Другие: LC200

Artinag
98-й в РФ есть, например у нас (Омск) его официально производят. Даже по последним новостям постоянно работают над его качеством, какие то установки новые запускают и в планах газпрома до 2020 года ещё ряд установок запустить хотят.

_________________


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2012 01:50 Ответить с цитатой  
  Artinag
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.03.2011
Сообщения: 160
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G250
Цвет: Серый

Но ведь если его производить, это нужно делать в больших количествах. Следовательно, нужно что бы народ его окупал в больших количествах, чего, вероятно, НЕ происходит. 98 это не просто ряд присадок, это ведь другой технологический цикл, на сколько я понимаю.
Ну да, дай бог, что бы все было правдой, а не маркетингом.
У нас на Роснефти 95ого уже даже почему то нет.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 03:49 Ответить с цитатой  
  Artinag
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 05.03.2011
Сообщения: 160
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G250
Цвет: Серый

Посмотрел заслонку, была грязная, но грязная она была ровно на столько же, на сколько и на прошлом марке с 100 000 пробегом. Поэтому могу предположить, что копоти там накапливается не больше чем этого "нужно" вне зависимости от времени и пробега и заслонка лекго к этому адаптируется.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 06:46 Ответить с цитатой  
  nohome1
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.07.2011
Сообщения: 3420
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX125
Комплектация: 250 G (почти) Four
Цвет: перл
Другие: КАРЬЕРНЫЙ БЕЛАЗ (МАШИНА ВЫХОДНОГО ДНЯ)

Artinag
не согласен.
чем больше пробег, тем больше грязи. а грязная заслонка не есть хорошо.
от ее работы напрямую зависит работа всего двигателя.
почисти - не пожалеешь. к тому же это не сложно.

_________________
do not have sex with my brain - is fraught


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов TOYOTA MARK X CLUB - российский клуб владельцев » Ремонт

Страница 3 из 5
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Показать сообщения:

  

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Русская поддержка phpBB
Mark X Theme by Wanderer
хостинг Hostland.ru