Клуб Toyota MARK X
   Регистрация  FAQ  Аукционы /купля/продажа/   Поиск   Пользователи   Группы   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход
Купить электросхемы на toyota mark x Љупить книгу по MARK X Купить рекламное место №4 Купить рекламное место №5
Самодиагностика климат-контроля
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов TOYOTA MARK X CLUB - российский клуб владельцев » Инфа Предыдущая тема :: Следующая тема  

Сообщение
 СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 08:38 Ответить с цитатой  
  Якут
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 104
Откуда: Якутия
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: S package
Цвет: 211

темпер увеличь и не будет она гореть при запуске

_________________
MARK X - Black - S package - Vertiga продан!!!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 09:53 Ответить с цитатой  
  MaxXx
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 09.04.2011
Сообщения: 126
Откуда: Vladivostok
Авто: MarkX GRX120

Темпер для переда или задаSmile ?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:06 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4629
Откуда: Новосибирск
Авто: Lexus GS300
Комплектация: с музыкой
Цвет: Matador Red Mica
Другие: Kawasaki

MaxXx
температуру с LOW подними ))

_________________
Управляю мечтой
Кому очень срочно нужен, пишите на почту (кнопка МЫЛО) --v
Личку смотрю редко. Почту всегда.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
 СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 16:48 Ответить с цитатой  
  MaxXx
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 09.04.2011
Сообщения: 126
Откуда: Vladivostok
Авто: MarkX GRX120

Другой вопрос:
почему при нажатии AUTO включается кондишка, даже если салон надо нагревать и темпер 22-24 ставлю?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 19:21 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4629
Откуда: Новосибирск
Авто: Lexus GS300
Комплектация: с музыкой
Цвет: Matador Red Mica
Другие: Kawasaki

MaxXx
Это зависит от настроек климата, которые попросил сделать себе японец. Я у себя отключил эту фичу, когда сканер дилерский был в руках Smile

_________________
Управляю мечтой
Кому очень срочно нужен, пишите на почту (кнопка МЫЛО) --v
Личку смотрю редко. Почту всегда.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
 СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 19:48 Ответить с цитатой  
  neBLondinka
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 20.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Новокузнецк
Авто: MarkX GRX121
Комплектация: 300G Premium
Цвет: Silver

MaxXx писал(а):
почему при нажатии AUTO включается кондишка, даже если салон надо нагревать и темпер 22-24 ставлю?

у меня тоже включается всегдаSad
видимо наши машины были с южной стороны япии, где япошкам требовалось всегда только охлаждать салон, это мы тут его в основном нагреваем lol
а вообще считаю что правильно это вот так:
когда выставляешь температуру себе напр 22 и потом нажимаешь auto, то умный компьютер соображает что в машине жарче чем 22)) и поэтому включается кондей, когда температура в салоне сравняется с заданной, кондей отключается и причем мощность обдува тоже как-то сама выбирается, видимо если сильно жарко то сильнее дует))
пишу так потому что почти 5 лет назад брали с аукциона Филдера, нового, с пробегом 8 тыщ) так вот там было именно так (видимо японец ничего не настраивал, если верить Wandererу, что они так делают)))
з.ы. написала все исходя из личного опыта, не придумалаWink

_________________
Каблуки педалям не помеха!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 04:42 Ответить с цитатой  
  MaxXx
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 09.04.2011
Сообщения: 126
Откуда: Vladivostok
Авто: MarkX GRX120

ясно понятно


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 05:16 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4629
Откуда: Новосибирск
Авто: Lexus GS300
Комплектация: с музыкой
Цвет: Matador Red Mica
Другие: Kawasaki

neBLondinka
Могу взять сканер с ноутом на жару, отстроим вам климат, подсветку и прочую лабуду ))

У климата выставляется помимо обогревов и кондеров еще сдвиги по температуре, режимы работы муфты кондера, остальное не помню.
Можно еще пиликалку ключей настроить (тон, громкость, частота) Smile

_________________
Управляю мечтой
Кому очень срочно нужен, пишите на почту (кнопка МЫЛО) --v
Личку смотрю редко. Почту всегда.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
 СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 08:34 Ответить с цитатой  
  neBLondinka
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 20.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Новокузнецк
Авто: MarkX GRX121
Комплектация: 300G Premium
Цвет: Silver

Wanderer писал(а):
Могу взять сканер с ноутом на жару, отстроим вам климат, подсветку и прочую лабуду ))

ну ближе к числу договоримся еще

_________________
Каблуки педалям не помеха!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 00:13 Ответить с цитатой  
  Александр
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 333
Откуда: Новосиб - Питер

Кондиционер по мимо охлаждения еще и сушит воздух, тем более в сочетании с ионизатором, предполагается что при запуске в салон начинает поступать холодный сырой воздух, кстати через минуту после остановки двигателя закрывается шторка фильтра салона, так что можно парковаться даже на люке канализации!

_________________
"Автомобиль может быть покрашен в любой цвет, если этот цвет ЧЕРНЫЙ" Г.Форд


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 08:42 Ответить с цитатой  
  neBLondinka
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 20.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Новокузнецк
Авто: MarkX GRX121
Комплектация: 300G Premium
Цвет: Silver

Александр писал(а):
кстати через минуту после остановки двигателя закрывается шторка фильтра салона,

вот это-то и надоедает! каждый раз обратно открывать когда начинаешь ехать))
видимо придется с Wandererом в настройки со сканером поигратьSmile

_________________
Каблуки педалям не помеха!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 04:46 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4629
Откуда: Новосибирск
Авто: Lexus GS300
Комплектация: с музыкой
Цвет: Matador Red Mica
Другие: Kawasaki

neBLondinka писал(а):
вот это-то и надоедает! каждый раз обратно открывать когда начинаешь ехать))

На мой взгляд, так лучше. Пока тебя нет, никакой запах какашек в салон не просочится Very Happy

_________________
Управляю мечтой
Кому очень срочно нужен, пишите на почту (кнопка МЫЛО) --v
Личку смотрю редко. Почту всегда.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
 СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 09:28 Ответить с цитатой  
  neBLondinka
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 20.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Новокузнецк
Авто: MarkX GRX121
Комплектация: 300G Premium
Цвет: Silver

Александр писал(а):
так что можно парковаться даже на люке канализации!

Wanderer писал(а):
Пока тебя нет, никакой запах какашек в салон не просочится

lol я не паркуюсь на люках канализации)))))
просто потом забываешь его переключить, пока задыхаться не начнешь)))

_________________
Каблуки педалям не помеха!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 09:50 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4629
Откуда: Новосибирск
Авто: Lexus GS300
Комплектация: с музыкой
Цвет: Matador Red Mica
Другие: Kawasaki

neBLondinka писал(а):
просто потом забываешь его переключить, пока задыхаться не начнешь)))

вне зависимости от настроек, климат через минуту переводит шторку на внутрисалонную циркуляцию.

Если при следующем включении зажигания стоит температура Lo, то автоматически включается режим внутрисалонной циркуляции. Если температура превышает какой-то порог (я полагаю, что порог основан на данных с датчиков температуры салона, солнца и окружающей среды), то режим циркуляции не включится и шторка встанет в соответствующее положение.

_________________
Управляю мечтой
Кому очень срочно нужен, пишите на почту (кнопка МЫЛО) --v
Личку смотрю редко. Почту всегда.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
 СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2011 06:20 Ответить с цитатой  
  Serj
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 437
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX125
Комплектация: 250G Four
Цвет: 062 Pearl

[/quote] просто потом забываешь его переключить, пока задыхаться не начнешь)))[/quote]
от чего задыхаться начинаешь? Я езжу постоянно с внутренней циркуляцией, никакие посторонние запахи (особенно выхлопы от грузовиков и пыль) в салон не попадают.

_________________
マークX 250G Four


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2011 08:42 Ответить с цитатой  
  Zero_One
Электрошаман
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 2289
Откуда: Омск
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: G pakage
Цвет: 062 White Perl
Другие: LC200

Wanderer писал(а):

вне зависимости от настроек, климат через минуту переводит шторку на внутрисалонную циркуляцию.

Как то сомнительно... Confused
Сколько раз менял фильтр салонный, шторка сама никогда не закрывалась. Так же было время когда больше месяца ездил без бардачка и так же не замечал самопроизвольного закрытия шторки внутренней рециркуляции. Хотя действительно что жужит, возможно это другая внутренняя шторка в системе воздуховодов.
Причём это всё проверенно на 2-х разных компьютерах климата, не ранних модификаций.

_________________


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2011 10:34 Ответить с цитатой  
  Паша M-k.X
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 244
Откуда: Северный город
Авто: MarkX GRX125
Комплектация: GfourПсевдоVертига:)

ага ага. Есть шторки в воздуховодах. Причем не только в левом но и в правом. У меня с права скрипеть начал при открытии и закрытии Smile

У меня проблема со шторкой другая. Я обычно зимой когда ставлю машину - перевожу на внутреннюю циркуляцию чтобы быстрее прогреть дистанционно. А эта сволочь после -10 градусов открывает переводит на забор с улицы сама. Я бы это конечно поменял..


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2011 12:52 Ответить с цитатой  
  neBLondinka
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 20.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Новокузнецк
Авто: MarkX GRX121
Комплектация: 300G Premium
Цвет: Silver

Wanderer писал(а):
вне зависимости от настроек, климат через минуту переводит шторку на внутрисалонную циркуляцию.

нифига не переводит!
вот может про то что если температура стоит на Low то поэтому у меня всегда перекрытая шторка при зажигании остается
а вообще я сейчас пользуюсь кондиционером, поэтому всегда стоит на низком уровне
когда включаю auto, то при запуске у меня так: шторка перекрыта, кондиционер включен, и дует воздух на ВСЮ мощность...то есть как я и писала выше чтобы быстрее охладить салон, и потом сила этой дуйки уменьшается и переходит в то положение которое у меня стояло, т.е. в Low
Serj писал(а):
от чего задыхаться начинаешь? Я езжу постоянно с внутренней циркуляцией, никакие посторонние запахи (особенно выхлопы от грузовиков и пыль) в салон не попадают.

задыхаешься как кто-то тут писал от "запаха бани", т.е. душный спертый воздух, который всегда присутствует когда выключишь кондерSmile

_________________
Каблуки педалям не помеха!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Июн 11, 2011 06:09 Ответить с цитатой  
  Serj
Иксостудент
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 437
Откуда: Владивосток
Авто: MarkX GRX125
Комплектация: 250G Four
Цвет: 062 Pearl

neBLondinka
все верно, когда кондер выключаешь - происходит "эффект бани". А зачем его выключать? Я выставляю режим Auto и температуру 25 или 26 + внутр. циркуляция. И никакого эффекта бани и посторонних запахов. Smile

_________________
マークX 250G Four


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Июн 11, 2011 20:45 Ответить с цитатой  
  neBLondinka
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 20.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Новокузнецк
Авто: MarkX GRX121
Комплектация: 300G Premium
Цвет: Silver

Serj
кондером пользуюсь только в городе, живу за городом
по возможности всегда открываю окна при езде, к тому же часто ребенок в машине)
Serj писал(а):
+ внутр. циркуляция.

свежий воздух тоже надо иногда запускатьSmile

_________________
Каблуки педалям не помеха!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 13:52 Ответить с цитатой  
  Шкипер
Свежеприбывший
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 4
Откуда: Хабаровск
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: VERTIGO
Цвет: VERTIGO

А у меня кондер что- то вообще не холодит, потрогал трубки на входе в салон ГОРЯЧИЕ, газ из заправочного гнезда пшикает значит есть. Может я что неправильно делаю. Как проверить компрессор?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 13:59 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4629
Откуда: Новосибирск
Авто: Lexus GS300
Комплектация: с музыкой
Цвет: Matador Red Mica
Другие: Kawasaki

Шкипер
Сначала диагностика, как в начале темы описано.

Потом расшифровка ошибок.

Дальше будет понятно куда копать.

_________________
Управляю мечтой
Кому очень срочно нужен, пишите на почту (кнопка МЫЛО) --v
Личку смотрю редко. Почту всегда.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
 СообщениеДобавлено: Сб Авг 13, 2011 08:49 Ответить с цитатой  
  Шкипер
Свежеприбывший
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 4
Откуда: Хабаровск
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: VERTIGO
Цвет: VERTIGO

21 23 24 Что дальше?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 06:58 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4629
Откуда: Новосибирск
Авто: Lexus GS300
Комплектация: с музыкой
Цвет: Matador Red Mica
Другие: Kawasaki

21 и 24 - тесты датчиков солнечного света. Могут высвечиваться при диагностике в темном помещении.

23 - Цепь выключения по давлению. Место неисправности:
- Выключатель по давлению
- Блок управления кондиционером и отопителем
- Проводка или разъемы между датчиком давления и блоком управления кондиционером и отопителем

Похоже сигнал с датчика давления хладагента не соответствует нормам. В мануале по ремонту указаны несколько причин такой ошибки.
1. Давление в системе кондиционирования меньше 2 кгс/см2 или больше 32 кгс/см2
2. Оборван провод от датчика до блока управления кондиционером.
3. Неисправен датчик давления хладагента
4. Неисправна электроника обработки сигнала с датчика.

_________________
Управляю мечтой
Кому очень срочно нужен, пишите на почту (кнопка МЫЛО) --v
Личку смотрю редко. Почту всегда.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
 СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 12:52 Ответить с цитатой  
  Шкипер
Свежеприбывший
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 4
Откуда: Хабаровск
Авто: MarkX GRX120
Комплектация: VERTIGO
Цвет: VERTIGO

Wanderer
СПАСИБО ЗА ОТВЕТ! Я НАШЁЛ САМ. УПАЛО ДАВЛЕНИЕ ГАЗА И ДАТЧИК ОТКЛЮЧИЛ КОНДИЦИОНЕР ВОТ И 23... ЗАПРАВИЛ ГАЗОМ С ИНДИКАТОРОМ УТЕЧКИ НО СТРАННО УТЕЧКУ ТАК И НЕНАШЛИ. ПОЧЕМУ СТРАВИЛСЯ ГАЗ Question Question Question


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2012 12:51 Ответить с цитатой  
  Сашка
Свежеприбывший
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 24.02.2012
Сообщения: 15
Откуда: хабаровск
Авто: MarkX GRX120
Цвет: серебро

ребят! подскажите 41 и 43?!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Ср Окт 09, 2013 07:58 Ответить с цитатой  
  Виталий Долгополов
Свежеприбывший
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 09.10.2013
Сообщения: 2
Откуда: Астрахань

всем привет! у меня очень интересная проблема на которую ни один электрик, из тех к кому обращался не знают ответ. а проблема с климатом контроля, питание везде проходит, печка живая, блок управления климат контроля в исправном состоянии с предами тоже вроде всё в норме а когда нажимаешь кнопки на блоке управления ни каких признаков жизни и на табле не показывается температура....( может кто-нибудь подсказать в чём причина? может у кого-нибудь есть электро-схема климат контроля на марк130?


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Ср Окт 09, 2013 08:09 Ответить с цитатой  
  Wanderer
Администрация
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 11.09.2008
Сообщения: 4629
Откуда: Новосибирск
Авто: Lexus GS300
Комплектация: с музыкой
Цвет: Matador Red Mica
Другие: Kawasaki

Виталий Долгополов
схем на 130-ый нет.
Можешь посмотреть схемы на 120-ый.

Как определил, что блок климата исправен?

_________________
Управляю мечтой
Кому очень срочно нужен, пишите на почту (кнопка МЫЛО) --v
Личку смотрю редко. Почту всегда.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
 СообщениеДобавлено: Ср Окт 09, 2013 10:51 Ответить с цитатой  
  UZBEK
Сменил прописку на интернет
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 25.06.2010
Сообщения: 8144
Откуда: Навои-Москва
Авто: MajaX 137 G's
Комплектация: L+
Цвет: Smoky Granite Mica
Другие: Nissan Presage 2003

походу 130-ый ваще проблемный какой-то попался, то рейка то климат...


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2018 09:58 Ответить с цитатой  
  baber74
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 245
Откуда: Челябинск - Алтай
Авто: MarkX GRX120

Подскажите где в Марке разъём самодиагностики.

_________________
Есть три вещи от коих ни кто и ни когда не уставал: жизнь, здоровье и достаток!!!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2018 10:46 Ответить с цитатой  
  Наг
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 31.05.2016
Сообщения: 204
Откуда: Муром
Авто: MarkX GRX125
Комплектация: Four
Цвет: Белый

baber74, нафига в 3 темах одно и то же спрашивать? Обд2 в ногах водителя, если ты еще что-то ищешь, то хз.


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2018 11:04 Ответить с цитатой  
  baber74
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 245
Откуда: Челябинск - Алтай
Авто: MarkX GRX120

Потому что не всегда в одной теме видно. Про ноги знаю, это и есть разъём самодиагностики в котором контакты замыкают и считывают по мигающим иконками коды ошибок?

_________________
Есть три вещи от коих ни кто и ни когда не уставал: жизнь, здоровье и достаток!!!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2018 11:53 Ответить с цитатой  
  Наг
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 31.05.2016
Сообщения: 204
Откуда: Муром
Авто: MarkX GRX125
Комплектация: Four
Цвет: Белый

Да


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2018 12:10 Ответить с цитатой  
  baber74
Немного освоился
Ссылка на пост
Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 245
Откуда: Челябинск - Алтай
Авто: MarkX GRX120

Наг писал(а):
Да

Спасибо.

_________________
Есть три вещи от коих ни кто и ни когда не уставал: жизнь, здоровье и достаток!!!


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов TOYOTA MARK X CLUB - российский клуб владельцев » Инфа

Страница 3 из 3
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3

Показать сообщения:

  

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Русская поддержка phpBB
Mark X Theme by Wanderer
хостинг Hostland.ru